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2014-12-22

記者鄒景雯/專訪

台大經濟系兼任教授林向愷指出,這些年,國民黨的黨產在馬英九手上至少以三種模式:有爭議的但有價值的黨產先變賣;撤銷中央投資公司公開發行,隱蔽黨營事業運作;利用以地易地創造資產價值,已經對黨產做了極大變動。他建議,朝野應通過「黨產處理條例」與「政黨法」,以明確規範黨產處理方式與程序,同時成立「黨產調查及處理委員會」,成員由各方公正人士組成。如果國會不願意完成,公民社會可發動追討黨產公投運動,最快在二○一六年立委、總統選舉時同步舉行公投。

  • 台大經濟系兼任教授林向愷專訪。(記者簡榮豐攝)

    台大經濟系兼任教授林向愷專訪。(記者簡榮豐攝)

問:何謂黨產?

林向愷:國民黨到台灣後所擁有的黨產,首先,主要是接收與強佔日產而來。其中包括日本殖民政府、日本人、甚至台灣人所擁有的財產或企業資產。其次,則是經營黨營事業。國民黨來台可以從一家齊魯公司,發展到擁有三、四千億資產的龐大企業體,最主要的就是藉著台灣經濟發展,利用國家的資源來擴張。台灣當年是先發展出口導向策略,而後進口替代,國民黨於是結合政府與一些財團,共同進入中上游原物料的產業,例如石化業,形成黨國資本體制,對台灣民間部門的經濟活動有很大的影響。民間企業發展空間與資金取得受到限制,難以到中上游產業發展,只能在下游發展。

黨營事業 對台灣政經發展影響深遠

國民黨藉著搜刮各處資產與經營黨營事業的做法,對鞏固統治的策略上起了作用,故而得以遂行威權統治相當長的時間。所以今天看待黨產問題,不能只聚焦在房屋與土地等不動產的不當取得問題;其實,國民黨經營黨營事業,對台灣整個經濟活動與政治發展的影響是非常深遠。

問:在這個定義下,黨產有所謂「當」與「不當」的區別嗎?

林:馬英九在主席任內就主張「仍登記為國民黨所有的不動產中,因『國家』捐贈或轉帳撥用等方式取得的部分,係依當時法令合法取得」,只是為符合民主潮流及民意期待,乃以回贈方式處理。至於其他資產是否為「不當」資產,就必須提出「國民黨不法取得國家財產的相關事證」,否則就不能視為「不當」黨產。顯然,馬企圖以「無罪推定」原則確立黨產取得的合法性。縱使如此,這還是違反民主國家的政黨不得經營事業的原則。

更重要的是,黨產不是國民黨關起門來就可自行決定如何處理或什麼資產要處理、什麼可以不處理。處理黨產應有一套公平一致的制度,不應由個別政黨自行認定其黨產是否正當;因此,朝野應通過「黨產處理條例」與「政黨法」,以明確規範黨產處理方式與程序,同時成立「黨產調查及處理委員會」,成員由各方公正人士組成,絕不是國民黨單方面說了算。而且,委員會應以一致的標準,調查各主要政黨的財產,對不當黨產公開鑑價並公開標售。

朝野應通過立法 明確規範黨產處理

黨產絕大部分都是威權體制下的不當取得。按馬英九在「黨營事業最終處理方案」中,明確宣示:中投公司在二○一○年六月前完成公開標售,做為黨工退休年金的給付財源。由於這些退休年金所需財源可以事先估算,出售黨產所得扣除了這部分(應由政府保管),剩下來的就應全部繳回國庫,亦即,黨產處理原則係依現況做個了斷,黨產一切「歸零」。

問:馬英九在位這些年,對黨產做了很大變動,請分析他的手法?

林:二○○五年就任主席後,他把許多有爭議的但有價值的黨產先處理掉,如國發院土地賣給元利建設,台中德化大樓賣給當地人士,中影中廣中視等三中分別易手。而中央黨部所在地原為日本海軍財產,在王建煊擔任財政部長時,賤賣給國民黨,土地連同建物在馬手上轉賣給張榮發基金會,並強調依「善意第三方」原則,這些財產不應視為不當黨產進行追討。

接著,二○○六年馬公布「告別歷史,向全民交代—社團法人中國國民黨黨產總說明」報告,宣稱要在二○○七年前完成標售,結果沒有做到。二○○九年,他又弄出「黨產最終處理方案」,宣示二○一○年要完成黨產處理,又跳票。至於無法標售的說詞永遠是「經濟不好,找不到買主,將來有機會出售就會做」。若從二○○五到二○一三年,中投公司上繳給黨中央的金額近一五○億元來看,能上繳這麼多的公司會標售不出去嗎?如果因價格問題無法順利標售,只要把財產公開讓專業鑑價,查核負債情況,一定可以找到買主。

其次,馬英九為隱蔽黨營事業的運作,二○一○年將中投一切為二,另成立欣裕台公司,將有爭議或訴訟中的黨產歸入,並撤銷中投公司的公開發行,使黨產的投資營運變得更不透明,讓社會無從檢視其內部運作。馬英九又宣稱黨產已經信託,實際上只是假信託真經營。這一切凸顯馬英九從來就沒有處理黨產的意願,只有在社會壓力下以回贈幾塊無價值黨產應付一下。

此外,黨產在馬英九手上也進行轉型,土地開發是金雞母,於是利用在中央或地方執政優勢,按照「以地易地」模式進行土地交易,例如:為黨營事業換了五○五坪的雙子星特區土地,取得潛在開發利益,這是黨產經營新模式。黨產不但沒有歸零,而且資產價值會更高。

藉人頭創造「善意第三方」 更難追討

問:除了以上三種模式,還有一種情況是:外傳不少黨產是以人頭方式隱藏,又該如何?

林:這種模式更糟。利用這種模式會創造出不少「善意第三方」,讓黨產追討問題變得複雜困難,因為國民黨一定會告知追討黨產者這些黨產持有涉及「善意第三方」的問題,所以不能追討。這種模式最大問題就是私人與政黨利益糾結且資訊變得不透明。國民黨刻意將黨產分散化、零碎化與地下化,讓你根本不知道在哪裡,有多少,很難去查。從社會的角度來看,所有民主國家的政黨,財務資訊都應該公開,且不應經營事業。

問:國民黨即將「馬去朱上」,是改革黨產的契機嗎?

林:最好的時機,應該是二○○○年到二○○八年民進黨執政期間。當時社會普遍瞭解黨產對民主政治發展的影響,但是民進黨政府也僅能在公權力範圍內,追討若干不法取得的不動產。由於黨營事業利益的糾葛更為複雜,而未竟其功。現在,國民黨仍是國會多數黨,將面臨二○一六年政權保衛戰,對黨產索求更大,要其此時自廢武功,做不到。迫於社會壓力,國民黨至多只會限縮「不當」的範圍界定,以減少對其選舉所需財源的衝擊,社會如果沒有給予更大的壓力,恐怕對此很難有所期待。

個人曾經在朱立倫參選立委與桃園縣長時連署支持,期待學者參政能帶來更多的理想性;此時當然希望朱立倫既然要參選黨主席,就該以實際行動顯示他解決台灣民主之癌的決心。即使對國民黨的政權保衛有所不利,但對台灣的民主政治發展有利的事就應發揮學者理想性戮力而為。

問:既然難有期待,公民社會當有的具體步驟為何?

林:如果國會不願意完成「政黨法」與「黨產處理條例」的立法工作,或是完成「黨產調查與處理委員會設置條例」的立法,則可仿效民進黨執政時期所發動追討黨產公投運動。當時公投運動雖然沒有通過,然一次失敗不表示永遠不可能,還是應該以公民力量推動。

國會若怠惰 公民可推討黨產公投

如果這是一個具有高度社會共識的議題,即使公投達不到過關的門檻,只要得票數反映堅強民意,國民黨自會感受到壓力,推動幾次後就有通過可能;此時不必太計較結果,因為這項運動在行使直接民權的意義很大,也是老共最不願意看到的。這個議題,如果現在開始推動,最快在二○一六年立委、總統選舉時即可同步舉行公投。

黨產是基本正義問題,不能被「藍綠對抗」的標籤所扭曲。民主政治中,政黨競爭必須是立足點公平。立足點不公平,就像職業隊與業餘隊一起比賽,我們難道就不能指責職業隊參賽的不公平嗎?這個時候,不必太顧慮大選綁公投對選舉的利弊,應該視此為讓台灣民主正常化一次重要運動。這個大是大非的問題若不能解決,台灣的政黨政治要正常化還早得很。

2014年12月21日14:41 
 

新北市長朱立倫今登記參選國民黨黨主席,面對媒體提問國民黨黨產是否歸零的問題,他說「黨產歸零是假議題」,但就任後第一件事就任後就是讓黨的財務、黨產,透明化讓大家共同監督討論,有疑慮一定會照建議處理。

朱立倫說,任何政黨都不可能黨產歸零,有一張書桌也是黨產,民進黨也不可能歸零,重點是不合理、不合法、不合情、有疑慮的,捐給國家或做公益。

朱立倫強調,政黨財務要公開透明,「憑心而論,我過去擔任副主習,但我對黨產也跟大家一樣不清楚」,就任後會讓黨產透明化,供外界監督、討論。(陳郁仁/台北報導)

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新頭殼newtalk2014.12.12 陳冠廷/新北報導

新北市長朱立倫今(12)日宣布參與國民黨主席的補選,但不參選2016年的總統,並主張透過修憲將台灣的政治體制改為「內閣制」、降低投票至18歲,及政黨的門檻降低至3%。至於國民黨的黨產爭議,朱立倫則主張,「只要有疑慮的,該還就還」。

宣布角逐國民黨主席後,外界好奇黨產要如何處理?朱立倫強調,「黨產只要有疑慮的,該還就還」,但關鍵的重點是,所有政黨的財務一定要公開透明,包含民進黨、國民黨及每個政黨,都應該這樣要求;另外組織要內造化,未來所有國民黨的運作,一切以黨員基礎為主,不再是大的黨中央,也不應該忘記國民黨是內造化的政黨,以公職為主,包括立委、縣市長與基層的民代作為國民黨最重要的基礎。

媒體問朱立倫心中的轉折及何時做這個決定?朱立倫說,他也是一般的人,選後相當的「鬱卒」、「挫折」,甚至看到社會對國民黨的批評、國民黨的反省是不夠,對內閣的改組更是蠻無奈、失望,所以本來的想法是,「那我們就好好的把市政做好」;但他知道作為一位國民黨員,在最黑暗的時候,需要扛起這個責任,這2天的想法是說,「該扛就把它扛起來!」

外界質疑黃袍加身還是可能參選2016總統?朱立倫表示,他是雙子座、太太是射手座,他們都很「阿莎力」、說話算話,也沒有什麼任何的算計;其實年初就和太太決定繼續為新北市民打拼,3月議會開議至6月23日結束,6月24日就跟大家報告他會繼續的參選市長,且會做好、做滿4年;這半年多來,媒體就這個問題問了不下10次,議會也問不少次,但都一樣的答案,堅持做好做滿他的市長。

朱立倫指出,參選黨主席是希望找回創黨的精神,和人民站在一起,這次的全面潰敗,已經看到人民的怒吼,國民黨一定要重新跟人民站在一起,國民黨的創黨精神是「民有、民治、民享」,過去的路線、核心價值與施政的作為,的確背離這個中心思想;未來的國民黨一定得找回原本的創黨精神、價值,一切以人民為本,不論經濟發展的果實、政治的運作,都是「民有、民治、民享」,與人民站在一起。

朱立倫說,大家也看到全球化、市場經濟、自由經濟嚴重的失靈,讓台灣發生財富分配不公的問題,應有一個公平合理的財稅機制、分配制度;兩岸間的交流與互利,也應該在大家能夠接受的公平合理的分配下,不容許特權、扭曲的狀況下進行;身為30多年的黨員,不願意在國民黨最灰暗的時候逃避責任,所以希望和所有黨員找回創黨的精神,和人民站在一起。

朱立倫補充說,除市場的經濟失靈外,10多年來政治上權責不符的體系,造成政府跟國會幾乎失能的狀況,人民的怒吼也包括這一部分,應走回一個權責相符的一個體制,包含修憲回到權責相符的一個體制,「內閣制」則是一個好的方向;此外,青年人的參與、降低投票至18歲、政黨的門檻降低至3%,及考慮到不在籍投票等擴大參與、外界對單一選區二票制有意見,都透過這次的修憲,或配套的修法全面改革,讓台灣的民主再向上提升。

媒體問到修憲門檻很高,需要民進黨的配合,會不會擔心民進黨不配合?朱立倫認為,這跟2016年的大選無關,是希望透過2016年大選的時候,做修憲的公投,它真正適用是在2020年後,台灣到2020年已經經過6次的總統大選,大家不應該再把台灣的前途,掌握在所謂的一次的選舉或一人的身上;同樣國民黨應該內造化,將來不應該有所謂的共主或政治明星,大家一起來,這個政黨是1個內造化政黨,政黨是屬於所有黨員的,所有公職大家一起來努力。

朱立倫說,除提出經濟上的一些改革、及修憲的一些意見外,未來包括國民黨的人才培育是首要之務,如何讓年輕的世代願意認同這個政黨,加入這個政黨,或未來代表國民黨來選舉;此外,黨產只要有疑慮的,該還就還,但關鍵的重點是,所有政黨的財務一定要公開透明,包含民進黨、國民黨及每個政黨,都應該這樣的要求;未來所有國民黨的運作,一切以黨員基礎為主,不再是大的黨中央,包括立委、縣市長與基層的民代作為國民黨最重要的基礎。

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新北市長朱立倫昨宣布參選國民黨主席,他對黨產問題指出,只要不當黨產就要歸還國家,「該歸還的就要歸還」;正當黨產是用來培育人才,比如像中山獎學金,也可用來培養青年團體與志工。

朱立倫指出,國民黨遭受這麼大的挫敗,任何一人都不能逃避,國民黨不需要新的共主、新的明星,「我也不是共主,也不是明星」。在這個當頭,國民黨的改革關鍵是要找回核心價值和方向,結合所有願意找回核心價值及讓國民黨重新出發的人,共同來培育年輕人。

「我們失去了一個世代。」朱立倫沉重地說,這次選舉潰敗凸顯國民黨已失去年輕一代,年輕人及首投族不願投票給國民黨,甚至厭惡國民黨,「這是我們的錯,要把他們找回來,不能只期待民進黨犯錯,而是要走對方向」。

朱立倫說,「如果一年後、或四年後,很多年輕人願意投入國民黨參選,或是太陽花學運願意代表國民黨,我們就成功把國民黨找回來了。」國民黨行管會主委林德瑞昨晚表示,監委黃煌雄的調查報告已說得很清楚,百分之九十七黨產都已回贈,剩下的百分之三並無爭議,只剩些許在訴訟中的也無涉取自國家,並已列為「不確定黨產」。

林德瑞說,外界對黨產有所誤解,依法政黨是「不能經營事業」而非「不能擁有黨產」,另就是國民黨產、包括有爭議的部分幾乎已全數回贈,所剩的並無疑慮。

國民黨於今年七月底向內政部申報政黨財務,總資產為二百六十八億元,較上年度增加十二億元;房地產的部分,土地有一百四十九筆,房屋一百五十六筆,不動產總筆數三百零五筆。

據指出,國民黨持有房地產的「三大亮點」為台北車站前的中央產物保險大樓、雙子星大樓土地,以及中和南勢角近三萬坪土地,都具極大開發價值。

 

(中央社記者劉麗榮台北27日電)中國國民黨發言人陳以信今天表示,國民黨自民國89年6月開始全面清點黨產,至今年7月已將216筆不動產回贈原捐贈單位,回贈比率已高達98%。

對媒體今天報導與外界關心國民黨黨產議題,批評「黨產歸零未兌現」、「仍有房地未還政府」等,國民黨文傳會副主委兼發言人陳以信予以澄清。

陳以信表示,國民黨自民國89年6月即開始全面清點黨產,隔年9月便陸續將不動產中,當年因捐贈或轉帳撥用取得土地及建物部分,回贈原有政府機關。

他指出,截至今年7月止,已將216筆不動產,回贈原捐贈單位,回贈比率已高達98%。最新1筆是8月剛經中常會通過,回贈新竹縣新埔鎮公所土地1筆。

陳以信強調,全數回贈是國民黨既定政策,至於目前所剩尚未回贈的3筆(在一塊基地上)宿舍房地,也將依法儘速處理。

有關黨營事業部分,陳以信表示,國民黨在民國96年6月27日,將黨營事業中投公司全部股權交付信託,承諾不再涉入經營。並配合政黨法草案規定,執行標售黨營事業,截至目前已嘗試出售7次,其中有5次是自黨主席馬英九上任後,然而5次招標結果最後都流標。

陳以信說,國民黨對此雖不樂見,但終究不能削價求售,否則「賤賣黨產」就會觸犯刑法背信罪,因此國民黨仍會以「公平、公開、合理、專業」原則,繼續規劃與執行黨營事業標售事宜。

他表示,國民黨已承諾,未來在順利標售黨營事業後,將標售所得除依法保留黨工離退金、黨務運作和發展經費外,剩餘部分都會捐做公益使用。

陳以信強調,特偵組歷經8年偵辦,這個月初才以查無不法簽結「黨產三中案」,證明國民黨當年處理態度光明磊落,未來國民黨仍將秉持相同原則處理,絕不會忘記對社會的承諾。

 

 

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